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Post by RAP on Mar 24, 2008 22:13:18 GMT -3
Esté es todo un tema que no termino de comprender, el de la cocción en el horno. La cantidad de tiempo / temperatura es la que determina la acción de la caña? Alegre pregunta, no? Para una respuesta que seguro va a tener muchos mas matices. Saludos Robberto
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Post by Lucas.- on Mar 25, 2008 13:23:19 GMT -3
Que buena pregunta.. hace tiempo que la tengo en mente..
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Post by Adrian on Apr 1, 2008 12:33:18 GMT -3
Hola Robberto
Mirá, si querés sentarte con muuuucha paciencia, está el artículo "Bamboo in the laboratory" de Wolfram Schott, donde discute las relaciones entre tiempos, temperaturas, pérdida de agua y posterior recuperación, módulo de elasticidad, etc etc. El artículo es un poco tedioso si uno no está empapado con la metodología y la ingeniería, y a veces te hace pensar si "no será demasiado?". Pero hay que reconocerle que se tomó el laburo de investigar muy metódicamente el tema, con mediciones y métodos que podrían repetirse y verificarse, si uno quisiera. Y la verdad es que está bueno tener estos datos sobre cosas medidas y probadas, y sobre todo en algo relacionado con la pesca, donde uno generalmente expresa cosas que más que verdades verificables son "actos de fe" (me refiero a cosas del tipo "al mediodía en verano no se pesca un catzo", que yo mismo suelo decir, y que más de una vez pueden ser incorrectas)
Bueno, medio que me fuí al carajete..... mejor vuelvo al tema..... ;D
Al final, la conclusión de Schott sería algo así:
" Recommended heat treatment for bamboo is at180°C (356°F), or better 200°C (392°F). It is essential that a rod maker runs test samples to establish the time taken to achieve a "just-detectable" colour change. This then becomes the cooking time. The time will vary considerably according to moisture content of the bam-boo. At these temperatures, leaving samples in for a few minutes too long will not cause too much damage. As an example, bamboo with 6 to 8% free moisture content will take 18 minutes at 180°C or 12 to 14 min-utes at 200°C. Because of several variations test strips should be made in summer and winter. Also the heat treating times may have to be revised because of the heat capacity of your oven and its insulating properties "
El artículo está para bajar en la página de Powerfibers
Ahora, la acción de una caña me parece que depende de varias cosas, entre ellas está indudablemente el taper y las características del material, que incluye el tratamiento térmico, y variables como la masa agregada (barnices, pasahilos, tiptop, enchufes, etc) Inclusive, si sobrevivís a la primera parte del artículo ;D , hay una discusión posterior acerca de cómo varía el Módulo de Elasticidad según el lugar del culm de donde se saque cada strip, y cómo convendría ordenarlos para que esa variación afecte lo menos posible al hexágono armado......
Lo de los enchufes se lo dejo a Marcelo ;D
Abrazos Adrián
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RAP
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Post by RAP on Apr 1, 2008 22:45:58 GMT -3
Lejos de ser una receta de comida !!! JA. Es tremendo que por el ejemplo que esta escrito de 6 a 8% de humedad dejar 12 a 180° C o 14 minutos a 200° pero todo esto depende de muchas variantes dependiendo de pruebas en invierno y verano !!! es un poco como lo que comentas "FE" y prueba y error, ojo nunca dude de que un taper da la acción de la caña pero la cocción en el horno que hay que tener cuidados también por el aislante.... según el escrito. Como comencé el post esto tiene muchas matices Y en lo que creo es que un cocinero se hace no se nace, pero la mano de un buen Chef se nota. Saludos y gracias Robberto
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Post by Lucas.- on Apr 2, 2008 13:51:45 GMT -3
Gracias Adrian por el aporte, me parecio excelente el articulo! Saludos!
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Post by Marcelo Calviello on Apr 3, 2008 12:40:29 GMT -3
Quiero dejarles mi impresión en base a mi experiencia. En principio un buen flameado es suficiente para templar la caña. Mas flameado mas dureza pero ojo si se pasan la caña se cristaliza. Siempre tenemos que pensar que la caña no es mas que un tipo de "pasto" mas duro, una verdura. Por lo tanto si nos pasamos en esta instancia se chamusca. Justo antes de chamuscarse, se cristaliza. Con respecto al horno, su función no es flamear sino extraer algo de la humedad que tiene la caña y la que se acumula durante el proceso. De nada vale hornear la caña si en los pasos siguientes de fabricación esta no es protegida de la humedad ambiente, esto significa que durante el tiempo que no estamos trabajando en ella debería protegerse de la humedad colocándola en un lugar fresco y seco. Otro tema bastante importante del horneado es el enderezado de los "strips". Al pasarlos por el binder estos quedan sujetos fuertemente por el hilado apretados unos contra otros y al aplicar calor esto ayuda a que se copien y enderecen. Siempre es preferible menor temperatura y mas tiempo que mayor temperatura y menor tiempo. No puedo darles tiempos exactos para el flameo o el horno, esto depepnde de cada caña pero a no decaer, el tiempo les har'a saber que le conviene a cada uno. Marcelo
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Post by Lucas.- on Apr 4, 2008 13:40:17 GMT -3
Ahora, Srs... Pensando un poco despues de leer el articulo, los comentarios y en base a mi experiencia personal (jaj ) me han surgido algunos interrogantes.. De que nos sirve a nosotros hornear las cañas, quitarles el 8% de humedad y conservarlas en un lugar seco si despues al momento de pegarlas utilizamos resina ureica, que, si mal no recuerdo su solvente es agua.. y esa agua es absorvida por la madera..¿? Esta bien, no discuto que hay un cierto porcentaje que equibale al liquido intracelular que no se vuelve a recuperar, pero es infimo.. con esto quiero decir que al momento del pegado, la madera vuelve a recuperar el liquido extracelular que perdio en el horneado por mas que las guardemos en un lugar seco, deshidratado y con silik-gel. jaj Si el unico o principal objetivo del horneado es quitar humedad, no le veo mucho sentido.. Estoy en lo cierto?? Saludos!!
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Post by Marcelo Calviello on Apr 4, 2008 16:06:57 GMT -3
Simple Lucas, porque de esa manera no vas a tenes problemas de pegado. Nada asegura mejor el pegado que una superficie seca. Marcelo
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Post by Lucas.- on Apr 4, 2008 16:48:54 GMT -3
Ahora voy entendiendo el porque de la cuestion... Bien, pero teniendo en cuenta que el horneado no nos sirve para nada a la hora de cepillar y lo unico que logramos es que junte humedad, no seria mejor hornear justo unos instantes antes de el pegado?? De esta forma nos asegurariamos una eficacia de secado muy cercana al 100% Saludos!
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Post by Marcelo Calviello on Apr 4, 2008 17:30:07 GMT -3
Podes hacerlo de esa manera, aunque el cepillo corre mucho mejor en un strip sin humedad. Ojo hay algunos que prefieren cepillar con los strips totalmente mojados, no es mi costumbre. Marcelo
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Post by Lucas.- on Apr 6, 2008 16:49:59 GMT -3
Mmmmm.. Analizando lo que dice marcelo, mas el articulo y haciendo un poco de memoria; Ojo con el horneado!!!! creo que yo me pase de tiempo y temperatura con mi caña y la cristalice!! La hornie 20 min a 195º!!!! ;D Se puso morocha!! Creo que es la razon por la que se me partio tan facilmente.. Saludos!!
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Post by Felipe Gonzalez Chiappe on Apr 9, 2008 9:47:36 GMT -3
Hola a todos! Para complicarla un poco más, creo que un factor a tener en cuenta también es el diámetro de las varillas, cuánto más gruesas más tardarán en "cocinarse". Y supongo que también influye el tipo de horno, no es lo mismo uno de pistola de calor que genera un flujo de aire, que un horno que no tenga movimiento de aire en su interior. En mi horno (pistola de calor) les doy 20 mins. a 185-190°C, dándolas vuelta a los 10 mins. Las varillas tienen 5 mm. de diámetro aprox.. Con ese tiempo, al desatarlas quedan derechas y no se queman demasiado. A los 15 mins. empieza a salir un olorcito como a caramelo tostado o algo así. Probé con menos tiempo pero no se enderezaban del todo. Me imagino que lo mejor es ir probando en cada horno distintas combinaciones de tiempo y temperaturab hasta llegar a una que nos convenza. Abrazo, Felipe
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Post by arielfly on Apr 9, 2008 19:11:59 GMT -3
hola a todos !!!consulta quiero construir el horno , donde trabajo lo podemos armar , sera muy malo a gas ? por el tema de la humedad que provoca... alguna sugerencia !!! gracias saludos ariel
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Post by cutraleufu on Oct 30, 2008 22:48:05 GMT -3
Hola, Les hago una consulta, leia lo que escribia el senor Marcelo sobre el flameado, mi pregunta es, si la cana esta bien flameada es necesario meterla en el horno de todas formas o se puede evadir este paso?
Gracias y saludos,
Lucas
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Post by joseuran on Oct 31, 2008 7:14:09 GMT -3
Felipe....en tu horno con la pistola de calor.....como esta construida..para que sea uniforme la temperatura en su interior..dado que supongo que no es la misma temperatura en l zona donde entra el flujo de aire caliente que donde sale....o solo con invertirlas se soluciona este problema?
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