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Post by jbustos on Jun 26, 2012 19:03:17 GMT -3
Hola muchachos como va todo, no se ustedes pero yo estoy vastante cansado de los distintos comentarios y opiniones sobre la calidad de los distintos bambus ,tonkin ,tacuara , hachicu, mi propuesta al foro es desarrollar un metodo de testeo de los distintos bambues que podamos conseguir para realmente conoser la diferencia y ver las modificaciones constructivas qie se deban introducir desde una manera mas racional y no empirica como hasta ahora.ideas y sugerencias las que quieran. Seria bueno que este sea un trabajo del foro ,y de esta manera poner las cosasen su lugar Saludos Juan
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Post by gustavominotti on Jun 27, 2012 11:49:52 GMT -3
Hola Juan...bueno,no estoy muy seguro de entender lo que propones. Creo que simplemente trabajamos con otra materia prima y todo lo que da vueltas por internet esta hecho por y para tonkin.A mi manera de ver como trabajamos con otra materia prima debemos hacernos tapers para trabajar con nuestra madera..hacer varios iguales con sus diferentes modificaciones y al final te quedas con lo que mas te gusta...arduo trabajo si,pero nos sale casi gratis la madera....contra 100 dolares el culm...jaja!... Juan...podes explayarte mas sobre la idea?.. Saludos Gustavo
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Post by jbustos on Jun 27, 2012 13:12:30 GMT -3
Hola Gustavo la idea seria poder testear los distintos bambues que usamos Tonkin , Tacuara y si se suma Dilvo Hachicku Me parece que se podria testear elasticida resistencia punto de ruptura de los distintos bambues .creo que la mejor manera seria hacer una seccion con cada uno de los materiales respetando el mismo taper , horneado y tipo de pegamento, someter todo esto a los test que se diseñen siempre hay algun ingeniero amigo,y sacar resultados verificables yU repetibles ,el estudio no estaria orientado a saber cual bambu es el mejor ,sino cuan distintos son y sacar concluciones mas serias sobre las modificaciones en los tapers a utilizar y por que no poder desarrollar un programa de diseño para la tacuara segun sus caracteristicas. A lo mejor es demasiado ambisioso pero sino lo intentamos nunca vamos a saber la verdad y nos seguiremos guiando por suposiciones Saludos Juan
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Post by gustavominotti on Jun 27, 2012 13:32:53 GMT -3
Juan yo todavia no he chusmeado el ROD.na pero segun he leido podes cargarle todos esos datos al programa....NO es para tonkin solamente ya que le podes cambiar muchos aspectos y factores y con eso podrias usarlo para tacuara.Pero habria que esperar la opinion de alguno que sepa usarlo. Dado que solo podriamos tener acceso a la tacuara y a la de "mata" solo podriamos hacerlo entre esas dos materias primas...al final por lo que entiendo de tu propuesta seria saber cuan "peor" es nuestra tacuara VS tonkin...si?...y si es asi yo creo que que mas da,usamos tacuara y todo lo que da vueltas por ahi es para tonkin a si que hay que diseñarse los tapers,hacerlos,hacerlos de nuevo,corregirlos y hacerlos de nuevo...y desde ahi empezas a entender las medidas logicas para cada # de linea.Dilvo posteo un taper...yo estoy haciendo una caña con un BUTT sobre los 5mm y mi caña seria para linea #7/8 y la de Dilvo para #5wt.... Esta buena la idea,pero al final lo veo mas como ensayo y error sobre varias iguales.No creo que exista una regla del "tanto porciento mas"...de agregarle a un taper de tonkin ya que ademas va a depender tambien de la calidad de tacuara que dispongamos.Tema complejo...sigamos y veamos si hay mas aportes...yo expuse mi idea pero es solo mi punto de vista. Abrazo Gustavo
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Post by jbustos on Jun 27, 2012 15:13:00 GMT -3
Gustavo , tenes razon sobre el roddna sepuede modificar todos los valores, pero el problema es que los unicos valores sobre calidad de lo materia prima como por ejemplo l a dencidad del bamboo solo lo conocemos para el Tonkin que es de 0,668 onzas por pulgada cuadrada, ni idea para la tacuara .son mediciones que habria que hacer.saludos juan
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Post by gustavominotti on Jun 27, 2012 15:27:47 GMT -3
Hola Juan,me parece interesante tu propuesta,yo no creo que pueda aportar demaciado al respecto,tal ves algun ingeniero y sus herramientas de medicion?.Lo otro a tener en cuenta (pienso yo desde ya...) es en que se basaría la tacuara sometida a medicion?....Cuando compras tonkin,este esta seleccionado y clasificado en "calidades"...yo al menos desconozco cual seria un culm de tacuara de calidad A+ por ej.....de toda la caña que he revisado no he encontrado algo siquiera parecido...tal ves para tener en cuenta?. Alguna ves lei en este foro que la mejor tacuara es aquella proveniente de la Pcia. de B. Aires de plantaciones "nativas" o antiguas....mas que aquellas cosechadas de plantaciones con el fin de produccion provenientes del norte del pais y que al parecer es la que conseguimos en el tigre.... Si pudieramos tener acceso a saber al menos cual seria la mejor tacuara que se pudiera conseguir al menos tendriamos la materia prima para disponer de ensayos en todo caso "realisticos" que arrojen valores reales....digo desde mi manera de entenderlo...y luego conseguir (como si fuera poco!) el laboratorio de pruebas ... Abrazos Gustavo
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Post by jbustos on Jun 27, 2012 16:27:05 GMT -3
Bueno en cuanto a los materiales esperemos que Marcelo o Felipe aparezcan y colaboren con al go bueno , en cuanto al Tonkin habra que ver si alguien colabora , por lo del laboratorio de materiales a lo mejor en la facultad de ingenieria del comahue se pueda hacer algo , veo a quien consigo,habia pensado en Chiche Aracena que tiene muy buenas relaciones y seguro que puede aportar ideas , decime que te parece ,saludos juan
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Post by gustavominotti on Jun 27, 2012 17:37:24 GMT -3
Yo creo que cualquier aporte de parte del que entienda seria de gran ayuda.Calculo que aquellos que trabajan tacuara desde ya hace tiempo tendran su apreciacion de la materia prima y habran sabido adaptarse por este tema que todo lo que se conoce internacionalmente esta basado en otro tipo de madera y si llegaron a tener buenos resultados habra sido por eso mismo.Desconosco sus maneras de llegar a los resultados y sus metodos. Lo que propones es interesante,pero un trabajo de investigacion un tanto complejo que me supera ampliamente y para serte honesto no veo la aplicacion en mi.Simplemente conosco el camino del ensayo y error ya que lo que busco no es reproducir cañas de tapers conocidos adaptandolos a la tacuara,yo busco varas de pesca que pasen las pruebas de casteo y pelea de un pez y para eso,como mostro Dilvo con su ultimo proyecto construyo la misma vara con diferentes modificaciones y al final uno se decanta por la que mas se acerca a lo que esta buscando. Yo creo que es interesante desde un punto de vista instructivo esto de los test si se quiere,pero trabajamos con madera de diversas calidades lo que siempre y aun con los ensayos a la hora de la practica no creo que lleguemos a el resultado tal cual el laboratorio...digamos que no estamos testeando una aleacion de metales,que siempre sera igual,mas o menos fibra,mas fina o mas gruesa en su composicion,mas estacionada o menos son demaciadas variables para que sea matematico y calculable y al final sera siempre parcial a mi manera de ver...y despues de todo,quien tiene muñeca de "catador" de tapers?.. Bueno,no quiero desmoralizarte,solo que veo esto desde una posicion mas de hobbista,dispongo de no tanto tiempo y solo fabrico para mi y disfrutarlas como a mis moscas.... Conta conmigo en lo que pueda ayudarte,pero desde aca tan abajo.... Suerte y a no bajarle la guardia... Gustavo
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Post by Dilvo on Jun 27, 2012 22:02:13 GMT -3
Holá muchacos, pero que veo, estan trabajando en uno tema mui delicado e con muchas respuestas...
Juan, esse tema és realmente muy complexo y realmente tendria de tener mucho tiempo ....de mi parte, asumo que al principio queria saber quanto porcento tendria de acresentar en grossor de un taper TONKIN X Hachiku, que és mi materia prima, por poco no fue en hospital.....no se lliega jamas al resultado exato, entonces, a mi manera, la proba y error és la más rápida respuesta que procuraba, hice aquilo que todo Rodmaker lo hace, subo un poquito acá, bajo poquito alá e vamos a probar, tres o quatro cañas con poca diferencia para elejer una, y las otras, rompió para examinar pegado y punto de ruptura.... hacendo una #2 y una #6, y que essas trabajen bueno y a su contento, tienes um parametro para elejer otros taper.
Tu idea es fantastica, con esso, tendriamos las medidas exatas de confronto, no tendriamos que perder tanto tiempo probando....como lo que hacemos, no és una copia, un clone de los taper conocidos, a mi nunca me gustó poner nombres como hice con los BOBFS que escribi F.E.Thomas...no és nin un poco parecida, no és correcto poner su nome, en todas as que hice, una o otra escrebi el nombre donde partió....creo que con la práctica terás todos los resultados sin mucha teoria, no quiero con esto desapontarlo, yo no tengo mucho estudio, mas en aquilo que posso ajudarte, te ajudarei, sin problemas, ok??
Talves aparece alguiem com más estudio sobre esse tema, que podria acresentar alguna cosa más concreta, no sé...
Suerte Juan y como Gustavo escribió, no bajerle la guardia he he he
Estaba sin computadora..... y estarei sin até lunes....viajarei a Florianópolis SC
Un abrazo fuerte
Dilvo
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Post by jbustos on Jun 27, 2012 22:18:56 GMT -3
Gracias Gustavo y Dilvo por el apoyo veremos si se puede concretar algo,e leido los trabajos italianos donde testean los distintos enchufes y creo que esto deveria ser mas facil , solo falta conseguir los materiales de calidades equivalentes, y diseñar un taper comun y ver que pasa, si Garrison calculo las curvas de stress a mano , como no vamos a poder calcular la elasticidad y punto de rotura con todas las posibilidades tecnicas que hay disponibles. Saludos Juan
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Post by gustavominotti on Jun 28, 2012 1:22:58 GMT -3
Hola Juan y Dilvo... Bueno Juan como bien decis Garrison logro desifrar esto mismo a mano y no veo por que no lo puedas lograr,calculo que un ingeniero amigo podria ayudar bastante teniendo en cuenta que lo mas grosso ya esta hecho por Everett (Garrison),solo te faltaria desifrar la tacuara,el programa (de hecho hay mas de uno) de calculo lo podrias adaptar y definitivamente seria una gran herramienta. Como ultimo aporte pienso que deberiamos tratar de conseguir mejor madera..tratar de sondear plantaciones de donde surtirnos mejor bamboo ya que de nada sirve hilar tan fino si despues con lo que construimos no es lo suficientemente bueno como lo que se estaria calculando,pero obvio que es mi manera de ver el tema desde la prioridad.De que sirve calcular una construccion en cemento si despues la hacemos de barro.....no se,digo... Bueno,desde aca me sumo mas como veedor ya que para mi es medio chino....demaciadas matematicas me matan!..jaja!.. Suerte y a seguir Juan! Gustavo
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Post by raulpiratta on Jun 28, 2012 1:26:18 GMT -3
Hola, yo estoy ultimando mi carrera de ing mecanica. Puedo dar algunas ideas, de como ensayarlos, sería simple. Solo hay que normalizar todo para que hablemos de lo mismo.
Juan Garrison erá un excelente ingeniero y mi preferido sin dudas...
En la facultad la maquina de ensayos de traccion no se si servirá para nuestros casos, ya que el graficador no funciona y al tener valores tan pequeños de carga se complica.
Hay una forma de medir el módulo de elasticidad de un material por medio de la flexion, es un ensayo menos presizo pero mas visible para nosotros. Mañana con menos sueño agarro los libros y me pongo en marcha. Solo quiciera saber si alguien sabe o tiene informacion, de que seccion utilizaron los antiguos constructores para determinar este modulo?. si es con la caña exagonal o un simple trozo de bambo. Che juan hablaste de densidad en un momento, eso es facil de medir, mucho mas simple que tension, pero las unidades son distintas. Densidad = masa/volúmen podría ser onzas/pulgada cúbica. Tension o módulo de elasticidad= Fuerza/área podría ser libra/pulgada cuadrada.
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Post by jbustos on Jun 28, 2012 12:23:06 GMT -3
Bien Raul estamos juntos en esto .creo quelo mas dificil sera conseguir tonkin,podriamos testear el banboo en bruto normalizando largo ancho y grosor y sacar nuestras concluciones que serian comparativas ,tambien hacer una conisidad fija y comparar resultados , de la parte tecnica te encargas vos je je. Saludos juan
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Post by raulpiratta on Jun 28, 2012 14:27:34 GMT -3
ok, dame unos dias que estoy de mudanza y finales!!!!!!!!!!
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Post by Dilvo on Jul 1, 2012 23:48:24 GMT -3
Juan, mañana terei una charla con dos maestros de faculdad....Densidad, flexibilidad y punto de cisalhamiento o ruptura, sobre il tema en question...ya me diseran che poden ayudarme.
Saludos
Dilvo
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